“胡锦涛总书记最近号召我们加强科技创新，党的十六大、十六届四中全会提出贯彻落实科学发展观，实行以人为本的可持续发展，提出构建社会主义的和谐社会具有丰富的内涵，涉及很多方面的内容。科研要为国民经济的发展服务，是其中的一个大方面。”政协十届三次会议委员王淀佐说。 　　两会期间，院士委员王淀佐、陈竺根据有关领导的讲话精神，同时结合自己从事科研工作的经验，就我国建立自主创新体制的必要性、重要性等问题，接受了本报记者的采访。 　　关键技术仍靠自己 　　“我们常说科学是没有国界的。但对技术来说，虽然国外的好东西应该拿来用，然而最好的技术外国人并不会给你。这里有一个商业利益的问题。其实，即便科学也不能说一定就没有国界，与各种利益有关的科学成果，也不能毫无保留地传授给你。”王淀佐认为，鉴于历史的、现实的各种考量，我国必须走自主创新之路。 　　王淀佐说，传统制造业需要自主创新，信息产业、生物产业、海洋产业等高新科技领域更需要自主创新，因为引进的技术很难发展出具有国际竞争力的产品。陈竺表示，虽然一般民用产品或者说技术含量较低的企业，近几年引进技术起了很大的作用，但今天我国要进行产业升级，增加产品附加值、真正形成核心竞争力，真正最关键的技术还是要自己开发。 　　陈竺谈到，我国应开发真正的高端产品，尤其是为了未来发展，绝不能只当一个技术“空心化”的制造业大国。“去年，中央领导在两院院士大会上和后来视察中科院时，都提到科技自主创新。温家宝总理这次报告也特别强调了自主创新能力建设。” 　　陈竺认为，科学实际上是先进文化中最有代表性的一部分，已成为民族进步的灵魂。原创性的科研成果首先能推动一国的科学发展，同时也能够培养一种民族精神，能够培养大量人才。其次重大科学原理的阐明和科学理论的建立往往能引发技术革命，而技术革命则能引发产业革命，最后推动人类社会的共同进步。从这个层面来看，原创成果同时是建立一个民主法制社会、和谐可持续发展社会的必要条件。 　　创新体系需各方“合力” 　　那么，到底怎样才能做到自主创新？ 　　王淀佐认为，首先要有一定的经费来源，其次要有高素质的人才，要在全社会树立尊重人才、尊重劳动、尊重创造的风气，在干部群众中树立“科教兴国”的观念，科研人员本身也要树立不骄不躁、锲而不舍、勇攀科技高峰、为国家做贡献的意识。 　　陈竺则表示，最近胡锦涛总书记在视察中科院时，对我国科技体制改革、科技能力建设、国家创新体系建立及其各要素的相互关系，进行了很精辟的阐述。3月5日温家宝总理的政府工作报告也讲得非常清楚??国家创新体系中国立研究所、大学和企业应互相结合，发挥出最大的“合力”，这一点非常重要。 　　据悉，近几年来，中科院的知识创新工程试点在国家支持下取得了很大进展，同时高校也在国家创新体系中发挥了基础和生力军作用，发展非常快。陈竺认为，即便如此，这些单位仍需进一步在国家创新体系中获得更加清晰的定位，形成更好的合作和互补的格局；同时更好地联合起来和企业结合到一起，形成一个科学合理的格局。 　　“我个人认为，包括中科院在内的国立科研机构，无论是综合型的还是专业型的机构，应该还是主要围绕国家目标做事情。因为我们是一支国家供养的专业性研究和开发队伍，虽然并不排斥科学家的好奇心和创造精神，但更应把这种好奇心与创造精神和国民经济、可持续发展及国家战略需求完美地结合在一起。 　　“大学主要还是一个培养人才的地方，这里气氛比较自由，人才尤其是年轻的人才资源也比较丰富，更适合做一些自由探索性的工作。我感到，现在国立科研机构的科学规划和大学的科学规划还缺少一些互动，需要高层在总体设计上加强协调。 　　“再看国内院校跟企业的合作，现在也还存在问题，相当程度上是互不联系的‘两张皮’。在一定程度上还是企业交税给国家，国家将资源分配到科研机构和大学，科研成果再回转到企业去。如果今后能在一些应用目标比较明确的研究领域，通过研究院所或大学和企业‘捆绑’的模式，就能发挥更好的结合作用。同时政府应给企业的研发提供一些优惠税收政策，帮助它们真正建立自己的创新能力，逐步成为技术创新的主体。” 　　陈竺表示，“总理的报告中提到科研创新链条中的几个主要环节：基础研究、战略高技术和公益性的研究，我非常赞同这个提法，因为它符合科技创新的基本规律??总是先要有原创性科学，才可能有它的技术应用，最后带动产业发展；另外，支持这几个领域的科研也应该是政府的主要责任，因为企业一般来说只考虑三五年内的发展，其研究投入一般都是有短中期回报的技术领域。如果国家去做本来应由企业做的事，反而会抑制企业在应对市场需求方面的自主创新。” 　　结合经济需求 技术创新挑大梁 　　科学研究通常分为基础科学研究、应用科学研究和工程技术开发等几大部分。王淀佐认为，基础研究或纯科学研究主要是为了探索自然界的规律，发现新的科学现象形成科学理论，如果不创新就没有任何意义。由于基础研究是应用技术研究、技术开发的基础，对于培养高水平人才、提高全民族的科学精神都有重要意义，必须予以充分重视。 　　王淀佐表示，党中央、国务院号召科技与国民经济的需要结合，承担这一重任的还是应用基础研究、技术研究和技术开发。由于工程技术本身有其独特的科学体系和科学理论，所以这些方面的创新同样也非常重要。因此，国家科技的整体布局和资源分配必须符合当时的实际情况。 　　“现在关于科技对经济发展的贡献率，各种估计数据都有。基本上认为美国、日本等发达国家达到了50%、60%甚至70%，个别行业达到80%；我国则只有20%、25%、30%或更高，总的来说差距非常大。”王淀佐说：“现在我国还处于社会主义初级阶段。邓小平说，社会主义初级阶段是几代人、十几代人、几十代人的奋斗目标，必须大力发展国民经济，实现工业化、现代化，一步步追赶世界发达国家水平。技术科学研究、应用技术研究和工程技术开发在社会主义初级阶段尤其重要，因为它们直接促进经济的发展。” 保护民众健康 医卫创新负重任 　　在陈竺看来，建设小康社会非常重要的内容之一是人民健康、公共卫生等问题，它已成为国家最为重大的需求之一。但需要指出的是，我们现在一方面要考虑突发公共事件，另一方面也要特别注意用“以预防为主”的方针来控制慢性疾病。 　　许多国家和地区的发展表明，1000美元到3000美元的人均收入是一个“坎”，这个“坎”会引发很多的社会矛盾。实际上，这个收入范围对健康来说，很可能也是一个“坎”。陈竺表示，“迈这个‘坎’的过程中，如果处理得好，将来就能提倡一种新的健康的生活模式；如果处理不好，那么我们刚刚摆脱因为贫困、营养不良引发的疾病，马上又会落入到‘富贵病’的圈套里而无法自拔。” 　　陈竺认为，由于我国人群和西方人群特点不一样，医药领域的科研成果更不能简单地采取“拿来主义”，本土化显得更加重要，针对健康的创新能力建设更需加强。作为严格意义的医学研究，其创新能力建设更需要有国家层面的整体规划。 　　“有两个数字最能说明问题：美国国家科学基金一年的经费大概是50亿美元，然而美国国立卫生研究院一年的经费有300亿美元。”陈竺说，世界发达国家都有专门的医学研究基金会，针对医学研究进行资助，因为国民健康决不是一些零散的自由选题项目支撑得起的，也不等于一般意义上的生物技术研究。 　　陈竺强调，健康建设要有明确目标，比如到2020年、2030年应该将各种疾病控制到什么程度，都要由专业的部门着手规划，而不能仅靠自由选题，否则在一些关键性的基础研究上往往要“卡脖子”。例如与SARS密切相关的病毒学，一度被人忽略，一旦病毒袭来，相关部门就要手忙脚乱。他说：“只有得到国家健康研究基金足够的支持，从事相关研究的部门才能坚持不懈地做下去。这样无论面对突如其来的挑战，还是应对与日俱增的各种疾病，我们才能做到从容应对、有所作为。”